Москва не сумела удержать чеченский конфликт в рамках одного субъекта. То есть, к этому как бы все шло, но всегда казалось, а вдруг пронесет? Но этого не произошло и сейчас очень многие говорят, что если это начнется вдруг – вот этот неконтролируемый процесс – а это может начаться в любую минуту, так как там уже ходят вооруженные люди, называют фамилии сопричастных к теракту и т.д. - то остановить его будет невозможно. А там рядом Дагестан, где ситуация тяжелейшая, но сейчас про это забыли. Однако если бы сейчас не было этой истории, то очень много бы говорили про Дагестан. Это не значит, что дагестанцы побегут с оружием туда, нет. Тут свои проблемы, которые, однако, еще более обострятся.
Не все просто и с Кабардино-Балкарией. Если к этому приплюсовать южно-осетинский конфликт, то я даже не знаю, как они его будут разруливать? Я думаю, что будут много врать. И сейчас самое главное – остановить вот это осетино-ингушское противостояние. Как это все вернуть в нормальное русло, сказать невозможно. Но то, что мы сегодня однозначно имеем дело с северокавказской проблемой, сомнений нет.
И отсюда, между прочим, исходит большой треп, будто бы это все какие-то арабы сделали, что там 10 негритят бегали и т.д. Это, знаете, как в одной известной пословице: «Сильный ищет вину в себе, а слабый вовне». То есть, нужно оправдаться, винить во всем американский империализм и т.д.
Был там международный фактор? Конечно, был. Естественно, был, и никто этого не отрицает. Но он не самый главный. Не было бы Чечни, не было бы там никакого международного следа…
- А как Вы думаете, почему никто конкретно не взял ответственности за этот теракт? Мы врага объявили, а никто ответственности не взял. И не было каких-либо конкретных требований со стороны террористов.
Во-первых, конкретные требования были, просто мы о них не знаем. Это требование вывода войск из Чечни, отставка Путина и уже потом, на 3 месте, выдача арестованных после теракта в Ингушетии боевиков. Там был целый ряд требований, заведомо невыполнимых, но очень конкретных, с жесткой мотивировкой. Это все было, но просто не было озвучено. Зачем говорить об этом, тем более сообщать, что они настаивают на отставке президента? Как бы это восприняли?
- Но ответственность за теракт никто на себя все же не взял?
Понимаете, сейчас все делят: конкретную ответственность за этот теракт несут террористы – это совершенно точно. Но также конкретную ответственность за теракт должны нести спецслужбы, потому что они ни черта не делали. Ведь в России была серия терактов, и если есть серийность, то о чем говорить?
Но если у них максимальный успех - это разгром ЮКОСа и задержание Бабицкого, то кто обеспечивает безопасность в стране? Гаишники, взяточники, что ли? Это одно мнение, самое эмоциональное.
А с другой стороны, хорошо, ну а что, у нас есть какие-то суперпрофессионалы? Ну, выгонят Патрушева, а кого назначат то? Здесь тоже свои проблемы. Так что тут проще всего этих людей обвинять, и их надо обвинять, но вот, откровенно говоря, требовать их отставки – тут есть элемент алогичности. Если можно было вместо Патрушева на самом деле кого-то толкового назначить, а где их взять то?
- А как Вы полагаете, с учетом менталитета, скажем так, нынешних руководителей страны, чего можно ожидать? Каких мер и насколько они будут соответствовать поставленной цели?
Я думаю, что все сведется к повторению известного рефрена: «Эх, дубинушка, ухнем!». То есть, обозначить, начать, закрепить, усилить и все такое прочее. О том, что будет создаваться какая-то агентурная сеть и как она себя будет вести и где, об этом и говорить не надо. Те методы, которые должны быть применимы, что вы думаете, американцы о них рассказывают, что ли? Конечно, нет.
Но, в то же время, необходимо дать обществу какую-то программу, по пунктам: вот, ребята, что мы хотим сделать и хотим предложить какие-то реальные вещи. Хотя, я думаю, ограничатся тем, что опять журналистов объявят пособниками, обругают НАТО – уже ругают, что Пушков, что Жириновский. Да, еще Березовский во всем виноват, я забыл…
В то же время, наверное, есть здесь какая-то интрига и эту ситуацию будут разыгрывать против Путина, и тот же Березовский, и какие-то люди чуть ли не в Кремле… Это обычное политиканство. Но если говорить о каких-то глобальных проблемах, о безопасности, то вы сами видите, как они решаются.
- А как Вы считаете, насколько высоко, если это применимо к такой ситуации, интеллектуальное обеспечение идеологов подобных акций, насколько профессиональна их аналитическая подготовка? В какой степени они просчитывают и понимают, как Россия будет реагировать на такие акции, чего от нее можно будет добиться? Или мы столкнулись с тупым следованием цели - смерть ради смерти?
Смешно думать о том, что нам противостоят дураки, те самые тупые животные, которые способны только нажимать на кнопку. Наверняка, даже не наверняка, а просто есть идеология, есть гигантская взрывчатая смесь из идеологии сепаратизма и идеологии радикального ислама. Это действительно гремучая смесь. Если к этому добавить еще месть, а вы сами понимаете, что в Чечне нет семьи, которая бы что-нибудь не потеряла, это, простите меня – поднести фитиль к пороховой бочке! И это, между прочим, отнюдь не спецслужбы западные там все создали. И не они этот конфликт организовали.
И естественно, что вот эта идеология подразумевает наличие, появление профессиональной террористической ментальности, с определенным пониманием политических механизмов, с принятием соответствующих решений, с учетом особенностей общества, против которого это делается, с учетом особенностей места, с учетом глобальной ситуации в мире, просчитывается реакция вокруг. Это отнюдь не поросята какие-нибудь… Это все серьезно. И не все так просто.
- Ну, а такая просчитанная цель, как выход загнанного внутрь протеста кавказских народов против России, разжигание антирусских настроений – на эту цель, как одну из многих, могла быть нацелена эта акция?
Да конечно! А чего там разжигать? Вот тут, понимаете, особого ума не надо. Если ты голодный и я тебя буду дразнить куском мяса перед носом? Вот те же федералы – они же озлобляют людей. Тут даже ничего и культивировать лишнего не надо. Здесь надо просто дать возможность этой кастрюле подогреться и, естественно, подкидывать временами дровишки.
- Ну, и насколько эта цель может быть достигнута, с учетом нашей реальной неспособности на сегодняшний день как противостоять терроризму, так и решить чеченскую проблему ?
Я считаю, что она достигнута. Судя по той информации, которую мы получаем из Беслана и из Северной Осетии, уже звучат требования отставки Дзасохова, между прочим, не самого глупого человека на свете, а большого прагматика, с огромным советским опытом, с авторитетом, который он там растратил, но не по своей вине, я бы так сказал.
И вооруженные люди, которые бегают и спрашивают фамилии… Посмотрите «Независимую газету» - там прямо написано, позорно известный род Евлоева… Вот вам и результат.
- То есть, как некоторые эксперты говорят: сделан первый шаг к российско-кавказскому расколу?
Это не российско-кавказский раскол. Это раскол внутри самого Кавказа. Потом, все-таки, Россия тоже кавказская страна. Все намного сложнее и я всегда пытаюсь избежать таких примитивных формулировок. Там все намного сложнее, и страшнее…
Алексей Малашенко,
член Научного совета Центра Карнеги.