О Европе в целом и о России в частности

С 1 июля на 6 месяцев наступает период председательства Великобритании в Европейском Союзе. Журнал "Европа" обратился к двум видным членам парламента, занимающимся европейскими делами, с просьбой поделиться мнениями об отношении Вестминстера и британского общества в целом к самым актуальным проблемам Европы и в частности к ее отношениям с Россией.

Первым откликнулся консерватор Дэвид Карри, член парламента от крупного аграрного избирательного округа Скиптон и Рипон в Северном Йоркшире, где он избирается с 1987 года. Будучи членом правительства тори, он отвечал за политику Британии в ЕС в области сельского хозяйства, рыболовства и международной торговли. Перейдя вместе со своей партией в оппозицию, достопочтенный (почетное обращение к члену парламента, обязательное для употребления во всех письменных документах) мистер Д. Карри не потерял интереса к Европе и некоторое время возглавлял этот участок работы в теневом кабинете, а также был в палате общин председателем консервативной фракции по европейским делам.

- Господин Карри, как Британия и ее парламент отнесутся к проблеме европейской конституции? Будет ли по этому поводу проведен референдум или дело ограничится голосованием в палате общин?

- Будет и то, и другое. Состоится голосование в парламенте, и парламент, возможно, проголосует "за". Собственно, голосование по конституции уже было, и результатом было "да", хотя детальной дискуссии при этом не проводилось. Будет и референдум, и правительство, как и оппозиция, уже об этом заявили. Так что вне зависимости от того, кто победит на выборах, референдум состоится. Мы, однако, не знаем, когда это произойдет. Но если вновь победят лейбористы, то, как мы все думаем, речь может идти о весне будущего года.

По моему личному убеждению, правительству будет очень трудно выиграть это голосование. Сейчас общественное мнение весьма враждебно воспринимает европейскую конституцию. Пресса в немалой степени негативно настроена по отношению к ней, все основные газеты выступают против. Правительству еще только предстоит развернуть активную кампанию за ответ "да", так как ныне его главная забота - изъять дискуссии по европейской проблематике из начавшейся кампании перед всеобщими выборами. Оно продолжает говорить о Европе в оборонительном духе, защищая свои интересы, а не выступая с активно проевропейских позиций.

По моему ощущению, общественное мнение отнесется к референдуму как голосованию, на котором можно будет выразить свободную волю и которое предоставит бесплатную возможность атаковать правительство. Тут-то и всплывет все накопившееся недовольство Европой. И хотя есть возможность того, что ответ "нет" не неизбежен, все равно правительству придется постараться изо всех сил. Да и Европе придется как-то меняться. Но считаю, что сейчас, с точки зрения реалиста, хотя я и сторонник одобрения конституции, равно как и сторонник Европы, "нет" - наиболее вероятный исход.

- Что вы думаете о евро как о возможной общей для всех стран ЕС валюте?

- Для Британии евро - абсолютно мертворожденная идея. Абсолютно. Фактически в ее поддержку не выступает никто. Что происходит? Долгие 15-20 лет экономика Британии находилась в очень плохом состоянии. И мы считались "больным человеком Европы". Но теперь она совершенно очевидно - одна из лучших во всем Старом Свете. У нас уровень безработицы очень низок, а занятости - высок, у нас продолжается сильный рост, и весьма низкие банковские процентные ставки. Вот британцы и говорят: не хотим отдавать другим рычаги гибкого руководства нашей собственной экономикой, основанной на либеральных экономических подходах, приносящих всем заметные выгоды.

Ведь все видят, как евро утвердился в качестве сильной единой европейской валюты, но в результате у стран вроде Германии оказалась жестко ограничена возможность решать собственные проблемы, скажем, снизить безработицу. Возможно, это происходит еще и потому, что процентные ставки слишком высоки для нужд германской экономики. Так что я не вижу, кто бы в Британии мог проявить интерес к вступлению в зону евро.

- Как британцы относятся к возможности укрепления роли Европейского Парламента и создания наднационального правительства?

- До тех пор, пока Европейский Парламент существует в качестве одного из главных секретов Европы, большинство британского народа совершенно не интересуется им. Да и в остальной Европе это отношение примерно такое же: явка на выборы в этот орган повсеместно весьма низка. Не думаю, что это справедливая реакция. Я ведь был членом Европейского Парламента и верю в его возрастающую роль в законотворческом процессе, и считаю себя его сторонником. Но большинство жителей Британии относительно безразлично ко всему, что с ним связано.

Что же касается наднационального правительства, то здесь есть две точки зрения. Консервативная партия говорит: Европа движется в направлении создания "сверхгосударства". Я не верю, что это правда. Проблема Европы последних пяти лет - в ее непоследовательности. Просто людям не нравится то, как действует исполнительная власть Брюсселя. А перемены, произошедшие в Британии за эти же пять-шесть лет, таковы: бизнес, который был ранее настроен решительно в пользу европейских законов, сейчас все больше недоволен тем, что он считает набором существенных ограничений и полагает, что Союз все более разрушает способность деловых кругов действовать свободно на рыночном пространстве. И это недовольство нарастает.

Если взглянуть на то, что дает принятие единой европейской конституции, то нельзя не согласиться: она делает "Европу-25" легче управляемой. Это важный довод в ее поддержку. Но, без сомнений, в Британии остаются немалые опасения в том, что произойдет огромная концентрация власти и замена ЕС на наднациональное государство. Этот подход муссируют многие газеты, и такие настроения очень трудно изменить.

- Есть ли у избирателей вашего округа особые взгляды на европейские проблемы? Не сталкивались ли вы в работе с электоратом вашего региона с какими-либо особенностями в этом отношении?

- Мой округ - в основном аграрный, он населен фермерами Верхней Англии, испытывающими значительные затруднения. Эти люди оказались весьма зависимыми от правил игры, устанавливаемых Брюсселем. По моему предположению, это будет округ "евроскептиков". Сейчас мы переживаем введение в действие совершенно новой системы поддержки фермеров. Если оно пойдет гладко, а это зависит в основном от национального правительства, а не от Брюсселя, возможно, фермеры проявят к Европе больше симпатии.

Если выплаты задержатся, настроение фермеров будет очень "евроскептическим".

- Последний вопрос затрагивает один из аспектов вашего выступления на британо-российской парламентской конференции в Москве в конце февраля (см. "Европа", 2005 г., № 3). Итак, насколько эффективна британская система специальных парламентских комитетов?

- Она эффективна в том смысле, что специальные комитеты обладают значительными полномочиями, они могут вызывать свидетелей для дачи показаний, они могут вызывать и министров. И хотя теоретически министры могут отказаться прийти, на практике это вызовет такой шум, что они сочтут за благо явиться. И комитеты могут, стало быть, подготавливать очень острые доклады. Верно также и то, что комитеты в первую очередь надзирают за деятельностью правительства, а не играют в интересах своей партии. И народ это ценит.

То есть если доклады интеллектуально состоятельны и составлены в недвусмысленных выражениях, они могут оказать серьезное влияние. Это, конечно, не следует преувеличивать. Я был министром 8 лет, и меня вызывали в специальные комитеты для дачи показаний, так же, как и я, когда был председателем специального комитета, вызывал министров для участия в этой процедуре. Но роль таких комитетов в оценке работы правительства не нужно объявлять решающей.

В том же 1987 году, как и Д. Карри, в палату общин был избран Даглас Хендерсон, но он лейборист, и его округ - Северный Ньюкасл. Когда эта партия пришла к власти, Д. Хендерсон вошел в правительство, и ему в Форин Офис были сразу же поручены европейские дела. С тех пор он поменял несколько министерских постов, однако Европа по-прежнему числится среди его привязанностей, как на то указывает справочник Палаты общин. А "странами, его интересующими", тот же справочник называет государства бывшего Советского Союза.

- Что вы можете сказать о возможности решения задач, поставленных в "Лиссабонской стратегии"? Речь в ней идет о значительном сокращении безработицы за счет создания многочисленных качественных рабочих мест, повышении производительности труда в странах Союза, и чтобы добиться этого за 10 лет. Прошло полсрока, отведенного на осуществление этой важнейшей инициативы, и каковы, на ваш взгляд, промежуточные итоги? Как будет действовать в этом отношении Соединенное Королевство во время своего председательства в ЕС?

- Если говорить о "Лиссабонской стратегии", то я твердо уверен в том, что наше правительство вновь попробует заручиться конкретными обязательствами со стороны наших коллег по Европейскому Союзу, дабы попытаться поднять производительность труда и снизить безработицу во всем Союзе. Чтобы добиться в этом успеха, нам всем потребуется проводить соответствующую экономическую политику.

- Господин Хендерсон, какими, с вашей точки зрения, будут основные направления европейской политики, когда Соединенное Королевство получит бразды председателя ЕС?

- Это пока еще не определено. Полагаю, что в числе приоритетов будет дальнейшая консолидация институтов Союза, которая последует за его расширением, продолжение экономических реформ, усилия по налаживанию единства в борьбе против терроризма и дальнейшие шаги в выполнении социальных программ, стоящих в повестке дня.

- Каковы на ваш взгляд стратегические перспективы сотрудничества Европейского Союза и России?

- Британское правительство, в отличие от некоторых членов нашего парламента, признает важную роль, которую Россия играет в мире, как в области безопасности, так и в сфере экономики.

В качестве председателя Европейского Союза Британия будет стараться, я в этом убежден, развивать сотрудничество с Россией, расширяя, где это возможно, взаимопонимание в делах безопасности и обороны, а также делая упор на то, чтобы побудить и другие страны ЕС инвестировать в России.

Если Россия намерена получить выгоду от этих инвестиций, она должна соблюдать гарантии, которые со своей стороны хотят иметь европейские государства.

- Как британский парламент поведет себя при решении вопроса о европейской конституции?

- В британском парламенте уже состоялось второе чтение законопроекта об одобрении европейской конституции, а дальнейшие шаги будут предприниматься уже после всеобщих выборов.

- Ну а как, на ваш взгляд, общественное мнение Соединенного Королевства воспринимает Европейский Союз?

- Британское общественное мнение сейчас настроено в известном смысле враждебно в отношении дальнейшей интеграции в ЕС, хотя я сам придерживаюсь другой позиции. Однако будет трудно добиться поддержки большинства, как для принятия конституции, так и для согласия на фактическое вступление Британии в зону евро.

Беседовал Михаил Курников