Российский политолог, научный сотрудник Института религии и политики Зураб Тодуа дал эксклюзивное интервью агентству «Новости-Азербайджан»
- Как Вы оцениваете новую администрацию США, и как, с Вашей точки зрения, её деятельность отразится на мировой геополитике, на отношениях с Россией, на американском влиянии на Кавказе и в Центральной Азии?
- Если судить по официальным заявлениям Барака Обамы и членов его команды, которые касаются различных аспектов мировой политики, то можно сделать вывод о том, что новый президент США отличается прагматизмом, предсказуемостью и позитивным настроем. Полагаю, что у мирового сообщества есть основания для выражения осторожного оптимизма.
Прежнее руководство США было склонно к скоропалительным и даже авантюрным решениям. Оно уверовало в неисчерпаемость американского экономического и военного могущества. В результате такого подхода всего за 8 лет от былого действительного процветающего положения Америки, которое досталось Д. Бушу в наследство от Б. Клинтона ничего не осталось. Б. Обаме предстоит решать массу сложнейших проблем, начиная от экономического кризиса внутри страны и кончая положением в Ираке и Афганистане.
Полагаю, что новая администрация США проявит более взвешенный подход и к выстраиванию отношений с Россией. Верным признаком того, что дело обстоит именно так, могло бы стать изменение позиции Вашингтона в отношении перспектив приема Украины и Грузии в НАТО.
Вопрос о вступлении Украины в Североатлантический блок противоречит мнению примерно половины её населения и самым непосредственным образом затрагивает стратегические интересы России. Наиболее разумным здесь было бы отложить это дело в долгий ящик. Было бы неплохо, если бы США прислушались к аргументам Москвы по проблеме размещения элементов ПРО в Польше и Чехии.
Что касается политики США в отношении Кавказа и Центральной Азии, то я полагаю, каких-либо серьезных изменений здесь не будет. Американская система сбора информации, детальной проработки проблем и вопросов, и, наконец, реализации собственно внешней политики, налажена превосходно. В ней задействованы серьезные специалисты, которые занимаются своим делом весьма профессионально и основательно. Влияние США в этих регионах сохранится и, возможно, даже усилится. Ведь новой администрации надо будет искать выход из трудной ситуации, которая сложилась в Ираке, Афганистане и Пакистане.
- Какое влияние на мировые политические процессы окажет мировой финансовый кризис?
- Полагаю, несмотря на все отрицательные явления, которые сопряжены с нынешним кризисом, он поможет избавиться интенсивно развивающимся экономикам, к которым также относится и экономика России, от влияния спекулятивных денег. В последние годы так называемый «виртуальный» капитал и связанная с ним целая армия обслуживающего персонала приобрела чрезмерное влияние, оттеснив в сторону то, что действительно составляет основу нормальной экономики: а именно реальное производство, науку, новые технологии. Так что я жду от кризиса, прежде всего оздоровительного эффекта, примерно такого же, какой оказал на экономику многих государств кризис 1998 года.
После кризиса, вполне вероятно, возрастет влияние Европы, России и стран Азиатско-тихоокеанского региона на мировую политику и, соответственно, несколько уменьшится влияние США. А в целом, полагаю, кризис подтолкнет ученых, занимающихся исследованием современных процессов, к поиску основ новой формации, которая бы вобрала в себя лучшее от прежних систем, которые мы знаем под схематичными названиями капитализм и социализм. На мой взгляд, очевидно, что в «чистом» виде социализм в советском его варианте и капитализм с его монетаризмом и слепой верой в то, что «свободный рынок сам все отладит», так же, как и государственный капитализм, не отвечают велениям времени. Свидетельством тому нынешнее финансовое положение США и повторяющиеся каждые 10 лет мировые кризисы.
- Ваша оценка Московской декларации. Сможет ли она внести решающий вклад в дело урегулирования Карабахского конфликта?
- Ценность московской декларации в том, что Азербайджан и Армения подтвердили свою приверженность мирному урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. Авантюра М. Саакашвили в Южной Осетии, и её последствия серьезно насторожили политиков в столицах ведущих государств мира. Многие заинтересованные наблюдатели и эксперты в те дни обратили внимание на воинственную тональность выступлений некоторых азербайджанских СМИ и лидеров оппозиции, которые с непростительной для настоящих профессионалов беспечностью, близорукостью и шапкозакидательскими настроениями призывали власти Азербайджана немедленно последовать примеру Грузии.
Подписав Московскую декларацию, президенты Азербайджана и Армении продемонстрировали приверженность разуму и прагматизму и понимание того, что конфликты, подобные карабахскому, не могут быть решены немедленно, как этого требуют безответственные крикуны в обоих государствах. В основе конфликта – территориальные противоречия и национальная неприязнь. Это самый тяжелый и трудноразрешимый вид конфликта. И для Еревана, и для Баку его «справедливое урегулирование» представляется только как торжество своей позиции (с одной стороны - полная независимость; с другой - сохранение территориальной целостности). Но это уже невозможно по определению.
Ни Армения, ни Азербайджан не могут рассчитывать на обеспечение своих интересов в Нагорном Карабахе исключительно военными средствами. Для этого необходима сильная армия и невмешательство в конфликт третьих держав. Ни первого, ни второго в регионе никогда не будет. Не будет у Армении и Азербайджана настолько сильных армий, чтобы они гарантированно обеспечили контроль только одной стороны в зоне конфликта. Рассчитывать же на то, что США, Россия, ЕС, Турция, Иран, Китай перестанут интересоваться делами в Закавказье, могут только наивные люди.
Таким образом, остается только путь длительных переговоров. Это потребует очень много времени. Надо отдавать себе отчет, что конфликт не может быть урегулирован только одной декларацией. Их потребуется, может быть, не один десяток. Единственный путь для Армении и Азербайджана – переговоры, терпение и время. Предвижу, что какой-нибудь ехидный скептик тут же возразит: «А что же любимая Вами Россия не проявила это терпение и склонность к переговорам в Чечне или во время пятидневной войны против Грузии?»
На это есть простой и доходчивый ответ: Россия располагает военной, экономической и политической мощью, которая может позволить решить эти проблемы военным путем и исключить открытое вмешательство в конфликт третьих стран. Армения и Азербайджан такой военной, экономической и политической мощью не обладают, и обладать не будут. Если бы реальность была иной, то мы бы Вами тогда обсуждали совсем другую политическую ситуацию.
- Как Вы оцениваете инициативу Турции по Кавказскому пакту стабильности, способна ли она действительно улучшить ситуацию на Кавказе?
- Турция, в отличие от многих других государств, подает пример конструктивного, взвешенного и прагматичного подхода к существующим на Кавказе проблемам. Турецкие политики на официальном уровне не позволяют своим эмоциям, симпатиям и антипатиям превалировать над здравым смыслом. Потому что Анкара объективно оценивают внешнеполитическую ситуацию и свои возможности. Иначе говоря, турецкие политики стараются видеть мир таким, как он есть, а не таким, как его хочется видеть некоторым деятелям.
Турецкие инициативы могут стать важным шагом в деле урегулирования. Но вряд ли она, так же, как и Московская декларация, внесет «решающий вклад» или «серьезно улучшит ситуацию». Еще раз повторю, для этого необходимо терпение и время. Тех же, кому не терпится «немедленно и сразу все решить», надо держать подальше от политики.
В целом, я считаю, у Турции, которая в последние лет десять демонстрирует завидное взаимопонимание и взаимодействие с Россией, есть большой потенциал для положительного влияния на Кавказе. И этот потенциал еще не использован в должной мере.
- Как, по Вашему, трехсторонняя встреча в Туркменистане и возможное участие Азербайджана в проекте «Набукко» может повлиять на российско-азербайджанские отношения?
- В Азербайджане, наверное, больше, чем в любой другой стране, вовлеченной в этот проект, написано и сказано по поводу «Набукко». Поэтому Вы лучше меня должны знать, что из всех потенциальных участников данного проекта Азербайджану он наименее выгоден.
В этом проекте заинтересованы Турция (причем лишь отчасти), Болгария, Румыния, Венгрия, Германия (все эти государства фактически не имеют своего газа). На него возлагают вполне определенные надежды в ЕС и США. Но пока там больше слов и очень мало дела. Для того чтобы приступить к реализации этого проекта, нужны миллиарды долларов. После начала работ такого масштаба, как правило, первоначальная стоимость проекта увеличивается вдвое – втрое и т.д. Откуда возьмутся эти деньги сегодня?
У Азербайджана достаточно действующих контрактов по реализации своих запасов нефти и газа. Многие специалисты не раз отмечали, что проект «Набукко» недостаточно проработан с экономической точки зрения. Руководство Азербайджана демонстрирует разумную осторожность по отношению к нему. В этом я вижу проявление здравого смысла. Вообще же надо сказать, что Азербайджану, в отличие от Грузии, после распада Советского Союза сильно повезло с лидерами. Это проявляется, в том числе и таком вопросе, как участие АР в проекте «Набукко».