Я должен сказать, что нынешний газовый конфликт между Россией и Украиной значительно улучшил позиции России, как бы парадоксально это не звучало. Вспомним, что когда два года назад мы закрутили вентиль, то вся Европа встала единодушно на сторону Украину, заявив, что мы используем газ в качестве энергетического оружия. А сейчас, по крайней мере, 50 на 50 вину за непоставки газа в Европу делят между Россией и Украиной. Сейчас определенно никто не говорит, что виновата только Россия, в крайнем случае, они говорят, что виноваты обе стороны. Это парадоксальный вывод, но это так.
И нам нужно до конца продолжать ту линию, которую мы взяли с самого начала. Наша страна действует совершенно правильно. Или мы сейчас решим раз и навсегда проблему транзита газа через Украину, либо это будет повторяться каждый раз, как кинофильм «С легким паром» накануне Нового года. И я вижу решимость нашего правительства покончить с этой проблемой раз и навсегда.
- Но даже если Европа придет у выводу, что в данном конфликте права Россия, а не Украина, все равно она останется в газовой зависимости от России. И нет гарантий того, что в будущем эти конфликты не повторятся. Даст ли эта ситуация старт резкой активизации работы над альтернативными проектами, требующими огромных затрат, что в условиях кризиса будет совсем не просто?
Да, и это в наших интересах, потому что мы заинтересованы в стабильности газового рынка. Наконец-то наши признали – а я ждал этого с первого дня – что мы несем убытки. Прошла неделя – молчок, потом наконец-то Путин первый раз сказал про 800 млн., но об этом-то надо было с самого начала говорить. И конечно, они будут строить альтернативные пути доставки, но это дорого. А у нас своя линия – продолжать строительство «Северного» и «Южного потока».
А ущербность в кавычках положения России заключается в том, что трубопровод проходит по территории Украины, но мы лично ни в чем не виноваты, а ненадежность поставок существует из-за нашего географического положения. Интересно еще то, что Европа пока не проявляет какой-то решимости строго встать на сторону России и осудить все эти нецивилизованные действия Украины. И то, что в субботу в Москву приехали министры, говорит о том, что Европа не осознает серьезности положения. Не министры должны были эти вопросы обсуждать, а президенты и премьеры.
А тот цинизм, который проявил Киев, поразителен, он должен был шокировать всех! И я думаю, что если бы Соединенные штаты сказали бы хоть одно слово Украине, что прекращайте эту бесовскую игру, Украина бы их послушалась. То есть, весь Евросоюз имеет недостаточный авторитет для Украины, в отличие от Соединенных штатов. А Соединенные штаты потирают руки.
- А позицию Германии Вы как расцениваете? Ведь там отношение к «Северному потоку» противоречивое, да и Меркель заявила, что Россия теряет репутацию надежного поставщика. Останется ли Германия после этого конфликта нашим стратегическим другом?
Конечно. И вообще странно, когда говорят, что мы теряем надежность, как поставщик. Я бы, напротив, сказал, что мы приобретаем надежность. Если будет прямой «Северный поток» построен, то какие могут быть сомнения? Это сейчас мы ненадежный партнер, но не по нашей вине, а по вине транзитной страны, а когда мы выходим напрямую к ФРГ, откуда возьмется ненадежность? Где и что мы нарушим? И можно посоветовать западным лидерам спросить бизнес: кто прав в этой ситуации. И бизнес скажет - Россия! Если же они спросят свою разведку, кто прав в этой ситуации? Разведка той же ФРГ, той же Франции скажет: права Россия. А западные политики пытаются ущемить Россию, посеять недоверие к ней.
- Однако пропускная способность «Северного потока» в два раза меньше, чем требуется. Значит, он проблемы не решит.
Ну конечно. Однако надо понимать, что трубопровод, который идет через Украину, недолго выдержит. Еще пройдет сколько-то лет, и с ним надо будет что-то делать, либо основательно ремонтировать, на что Украине понадобятся деньги, и неизвестно, окажутся ли они у нее или нет. Либо надо будет строить параллельно что-то новое.
- Многие считают, что выигрыш от этого конфликта получат среднеазиатские страны, участники проекта «Набукко», и Европа бросит свои силы на этот проект.
Ну и хорошо. И вообще-то я думаю, что хватит нам наращивать потоки газа на Запад. И я совсем не вижу никакой трагедии в том, что будут разрабатываться параллельные газопроводы, потому что нам надо газифицировать свою страну. Надо прекращать топить дровами, топить углем наши домашние хозяйства, надо переводить их на газ. Ведь поразительные вещи происходят – если взять Сахалин, где мы сейчас осваиваем и газовые месторождения, и нефтяные – я с большим неодобрением смотрю на то, что население то ничего не получает от этой трубы! И нефть идет прямиком на Запад, а скоро и сжиженный газ пойдет.
- Зато оттуда идет поток нефтедолларов.
А зачем они нам нужны? Нам нужно благоустраивать свою страну. Мы и так добились большого участия в этой деятельности на экспорт, теперь надо остановиться, и думать о себе.
А возвращаясь к этому конфликту, мне бросается в глаза то, что Европа не спешит поддержать в финансовом плане Украину. Говорить то они говорят о нашей вине и ответственности, а ее жалеют, ну так дайте ей кредит! Наши правильно совершенно говорят, что мы одни не можем давать им деньги, потому что мы обратно их не получим на этот несчастный технический газ, ну так давайте консорциум создадим, и консорциуму Украина постесняется не отдавать этот долг. Но Европа молчит…и пожалуйста, мерзнем то не мы, а они!
- То есть, подытоживая, Вы считаете, что Россия выходит из нынешнего конфликта победителем и в результате значительно укрепит свои позиции?
Ну, лучше бы его, конечно, не было. Но большого ущерба я здесь не вижу, а вижу, напротив, прояснение сознания у Европы: кто на самом деле виноват.
Валентин Федоров, профессор, зам.директора по научной работе Института Европы РАН