Если оценивать начавшуюся по инициативе президента антикоррупционную кампанию, то на мой взгляд, она вполне серьезная. Поскольку Дмитрий Анатольевич, насколько я его знаю, человек очень серьезный. И сначала он очень тщательно взвешивает свои возможности, а потом начинает ввязываться в бой.
Что касается того, хватит для ее проведения ресурсов, то это зависит от многих факторов. Ну, например, считают ли граждане и видные представители российских элит, что это серьезная кампания, и примут ли они в ней участие? Коррупцию победить только усилиями руководства государства и правоохранительных органов невозможно. Это возможно только совместными усилиями. Вот в Италии операция «Чистые руки» прекрасно это показала, что только когда достаточно широкие слои общества решили, что так жить нельзя и активно поддержали эту кампанию, в том числе, поддержали СМИ, ведущие общественные организации и целый ряд партий – только тогда начали действовать успешно следователи и судьи в Италии. Поэтому это вопрос к нам всем – если мы будем задавать вопрос: а серьезно ли это, и если несерьезно, то ничего делать не будем, то конечно же, ресурсов не хватит. А если все начнут думать, чем можно помочь, тогда хватит.
- Ну, а что все-таки нужно сделать, чтобы хватило? Ведь большинство СМИ находятся в руках государства, и если им дадут команду, то они начнут освещать эту кампанию, создавать соответствующий фон, но этого вряд ли будет достаточно.
Знаете, когда так говорят, что все СМИ в руках государства, и пока команды не дадут, они не начнут действовать, это не правда. Ведь ваше издание не в руках государства, и «Профиль» - тоже, и много других ресурсов не в руках государства. И от того, какую позицию займут Интернет-ресурсы и СМИ, тесно связанные с бизнес-сообществом, очень многое будет зависеть. Если они будут хихикать в сторонке и наблюдать, то это одна история. А если они будут внимательно анализировать, что удается, а что нет, и будут настроены поддержать эту кампанию - серьезно, без изначального мнения, что и в очередной раз ничего не получится, а смотреть, где и как лучше сформулировать политическую позицию, как лучше сформулировать какие-то правовые аспекты, как оценить действия правоохранительных органов и т.д. – тогда результат будет.
К тому же, я хотел подчеркнуть, что одновременно будут проводиться две кампании, взаимосвязанные между собой. Одна связана с самостоятельностью и очищением судов, а вторая – связанная с коррупцией, и одна без другой невозможна.
- Проблема борьбы с коррупцией действительно серьезная, и это понятно. В то же время, очевидно, что это вопрос политической воли и существует много влиятельных групп, которые бы хотели сохранения статус кво.
На ваш взгляд, хватит ли у Дмитрия Медведева политической воли и возможностей для проведения этой борьбы, ведь противодействовать ему могут очень серьезные и влиятельные люди?
Для этого, в том числе, средства массовой информации должны понять, а как, собственно, может выглядеть борьба с коррупцией. Ведь одно дело, когда будут такие ожидания, что всех «посодют» - но это наивное и детское ожидание… И скорее всего, это будут удары по тем, кто действительно себя запятнал. И я надеюсь, что будет выстроена стратегия приблизительно так, как она была выстроена в ходе операции «Чистые руки» в Италии.
Удар был нанесен по тем персонажам, в отношении которых все общество было убеждено, что они коррупционеры, и эти люди также были отторгнуты политическими и бизнес-кругами. А после этого были другие, третьи, пятые…и каждый раз это было тогда, когда общество считало, что эти люди – точно коррупционеры, что речь идет не о политическом сведении счетов и не о политических играх или разборках внутри элит, а это действительно борьба с коррупцией.
Именно поэтому я говорю о позиции СМИ - вопрос состоит в следующем. Должно быть убеждение общества в том, что идет именно борьба с коррупцией, и хотя безусловно, там будут элементы сведения счетов между кланами, но надо, чтобы не на этом было сфокусировано внимание, как у нас обычно делают, а сфокусировано внимание на том, действительно ли это коррупционеры. Тогда это – классическая социальная технология, потому что многие из тех, кто до сегодняшнего дня действовали безнаказанно или как бы действовали по инерции в стиле всех окружающих, теперь оказались в фокусе внимания, и они будут вынуждены выбирать - или дальше им замазываться, или теперь из этой ситуации выбираться. И будет выстроена новая диспозиция, гораздо более благоприятная для борьбы с коррупцией.
Следующее действие – ситуация в элитах. С одной стороны, будет кто-то же вылетать из элитных групп и против них начнутся судебные процессы, а с другой стороны, эта кампания будет поддерживаться внутриэлитными и межэлитными группами, так как им будет ясно, что все идет всерьез.
Главное – чтобы это была не политическая показуха, а продуманная социальная технология. Потому что в условиях, когда не очень понятно, на что можно тут опереться, в такой ситуации надо проводить не спецоперацию в любимом стиле, а именно социальную технологию, и таким образом выстраивать все новые и новые условия поддержки этой кампании и подавления сопротивления.
- А кадровый состав нового правительства и администрации президента у Вас не вызывает сомнения в том, что действия между ними будут согласованными и скоординированными, если начнет проводиться данная кампания, а также другие, не менее важные? Ведь многие из присутствующих там фигур завязаны на определенные бизнес-круги и могут быть не заинтересованы в этой кампании. Кроме того, два центра силы могут начать конкурировать между собой в реализации тех или иных проектов. Или такой проблемы нет?
Смотря по какому поводу. Есть поводы, по которым и внутри правительства может быть глубокий раскол. Ну, например, дать Чемезову те активы, которые он требует или не давать? И тут не при чем силовики, либералы, а играют роль совершено другие факторы. Это пример того, что не существует одной, наперед заданной диспозиции: мы путинские, а мы – медведевские… это детский сад. А существует убеждение в том, как лучше решать какие-то проблемы или как их решать нельзя. И, собственно, в этом и состоит политика – что по каждому серьезному поводу выстраиваются новые диспозиции. И социальная технология в том и состоит, чтобы выстроить эту диспозицию так, чтобы большинство поддержки было на твоей стороне, а не стороне тех, с кем ты борешься.
- Значит, серьезных проблем в ходе взаимодействия между двумя аппаратами в области борьбы с коррупцией Вы вообще не видите?
Этого я не вижу, но я вижу угрозу огромного саботажа борьбы с коррупцией со стороны чиновничьего сословия – это будет точно. Потому что на первых порах они будут считать, что это политические игры, а не борьба с коррупцией. Хотя по-деловому и патриотически настроенные люди - те, для которых Россия не пустое слово, то есть, не записные патриоты, а люди, действительно верящие в страну - они долгое время будут сомневаться, влезать в эту кампанию или не влезать, потому что ты же потом окажешься крайним во внутренних разборках.
Вот почему я говорю, что так важна начальная стадия. Чтобы было всем ясно, что это борьба с коррупцией, а не сведение счетов. Тогда радикально изменится расстановка сил и будет гораздо проще отрывать голову коррупционерам.
Иосиф Дискин, сопредседатель Совета по национальной стратегии, доктор экономических наук.